Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пт фев 23 2018 03:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пленники Ицамнах Балама IV
СообщениеДобавлено: Чт фев 13 2014 16:42 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27 2004 02:42
Сообщения: 1306
У Стюарта в работе 1983 г. про титул с указанием количества пленников есть рис. 6, где он приводит три варианта похожего титула Ицамнах Балама IV, но без чисел. Я перерыла Тейт и все доступное в интернете, но не могу найти источник этих блоков. Кто-нибудь знает, откуда они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники Ицамнах Балама IV
СообщениеДобавлено: Пт фев 28 2014 22:14 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 18 2002 14:32
Сообщения: 1874
Откуда: Лакамха, Баакаль
Это титул не не Коках-Балама IV, а Коках-Балама III.

Рис. 6а - Стела 18, Е2.
Рис. 6b - Иероглифическая лестница 3, Ступень III, С7
Рис. 6c - Иероглифическая лестница 3, Ступень I, D9

И это, конечно же, тоже счет пленников. Неизвестный знак между 1 и BAAK, очевидно, обозначает какой-то счетный термин. Я предполагаю, что это может быть логограмма BAK' "400".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники Ицамнах Балама IV
СообщениеДобавлено: Сб мар 01 2014 09:32 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27 2004 02:42
Сообщения: 1306
Спасибо, у Стюарта Shield Jaguar's descendant скорее всего по недосмотру.
С дедушкой получается даже лучше, чем со внуком, хотя со внуком было бы позиционно показательнее.
По-моему, это 15 (b) и 16 (a, c). Где единица-точка - понятно, а остальное проще всего сравнивать с кельтом из Эль-Ситьо: внизу 9, как А2, над ним 5, как А9, с единицей, как у A5 или А7, развернутой соответственно.
Перевалив за 80, что указывается в контексте двух из трех примеров, дедушка взял новый титул по счету пленников и, видимо будучи "живым предком", оформил его в архаичной нотации. Сын для своих пленников тоже пользовался не точками-тире, а лунной двадцаткой (Эль-Ситьо А1). Внук же, принявший имя деда при воцарении, позже получил и его титул по количеству пленников, но уже в нормальном виде, хотя с тем же колебанием 15-16 (у сына колебания были 20-21).
Еще раз спасибо, это я решила посмотреть, где точки-тире употребляются в некалендарном контексте.
А какое основание считать это логограммой BAK'? Такая конфигурация еще где-то встречается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники Ицамнах Балама IV
СообщениеДобавлено: Вс мар 02 2014 18:22 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 18 2002 14:32
Сообщения: 1874
Откуда: Лакамха, Баакаль
Я, естественно, ничего не понял про 15, 16, Эль-Ситьо и прочую фантастическую нумерологию.

Строгих доказательств для чтения BAK', каковыми являются фонетические подтверждения, пока нет. Аргументы лишь косвенные. Во-первых, этот знак встречается в титуле "тот, у кого N пленников". Во-вторых, он используется как с единицей, так и без нее. Значит, это не классификатор и не суффикс, а какой-то счетный термин. Нам известны знаки для "20" и для "8000", не идентифицирован "400".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пленники Ицамнах Балама IV
СообщениеДобавлено: Пт апр 11 2014 04:32 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27 2004 02:42
Сообщения: 1306
Сорри, UPD по буквам

Изображение

The "Count of Captives" Epithet in Classic Maya Writing, by David Stuart. In Fifth Palenque Round Table, 1983, edited by Virginia M. Fields, pp. 97-101. Pre-Columbian Art Research Institute, San Francisco, 1985.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB