Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пт окт 20 2017 22:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Ср янв 14 2015 19:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб окт 17 2009 10:51
Сообщения: 98
Существовали ли у индейцев по аналогии со Старым Светом свои школы боевых искусств, как-то стрельба из лука, фехтование дубинками, бой без оружия и прочее? И если да, то сохранились ли о них сведения? И насколько они были эффективны?

_________________
27 армия ВДВ им. А.В.Суворова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вт фев 10 2015 23:49 
Не в сети
Штабс-капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28 2003 13:56
Сообщения: 4192
Откуда: София, Болгария
Не существовали.

_________________
Жизнь моя - это мудрость лесов, а леса исчезают быстро. Пройдёт немного лет - и не будет здесь деревьев, и мудрость моя станет безумием. В стране этой поселилась теперь большая сила и зовут её торговлей. Она съест всё и даже людей.
Куонеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Сб фев 14 2015 18:31 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3783
Откуда: Москва
вячеслав270 писал(а):
Существовали ли... И насколько они были эффективны?
Mo'ohtavo'nehe писал(а):
Не существовали.
Но были эффективны. :lol:
Безусловно у каждого воина были свои "наработки" и эти наработки передовались обучающимся мальчикам. Когда человек от природы силен и ловок, когда он с детских лет учится владеть луком, копьем, дубинкой и ножом, когда он в любой момент может умереть, он получает такой опыт владения оружием и телом, так развивает реакцию и боевое мышление, что мало какая школа сравнится. И история это давно доказала. Начиная от загубленных в уличных драках гопниками черных поясов и победителей всяческих соревнований, и кончая в разное время размазанными по земле в наших приграничных районах китайскими "кунфуистами" и японскими "самураями". Кстати, в китайской "кунфуистской мифологии" один из самых распространенных противников того или иного "великого мастера" - заезжий боксер-европеец, которого "великий мастер" неожиданно для себя победил. :lol:
П.С. В ютубе много документальных роликов начала и середины 20 века поединков великих китайских мастеров - полюбопытствуйте эту комедию. :swoon:

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс фев 15 2015 12:07 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15 2010 17:49
Сообщения: 912
Откуда: Рига, Латвия
Лукас Бриджес, сын миссионера, вырос среди яганов Огненной Земли, и одним из первых проник к лесным она. Он цитирует дневники отца о конфликтах яганов из-за женщин, а также наблюдал и лично участвовал в ритуальных борцовских схватках она.

Им описан любопытный случай, когда некий боксёр по пути через океан терроризировал рекетом весь экипаж и пассажиров судна, не получив отпора. По прибытии на Огненную Землю он имел несчастье по привычке пристать к местному индейцу (не помню, яган или она – книга Лукаса столь же толстая, сколь интересная). Тот не долго думая приложил его о каменистый грунт, оседлал и привычным движением потянулся за каменюкой, дабы размозжить супостату голову, но был остановлен сердобольными зрителями из колонизаторов.

Бриджес описывает конфликты яганов. Начиналось с криков и размахивания палками и бросания камней. Когда доходило до драки, сражались голыми руками или с палками или камнями, причём камни применяли для усиления удара, выбирая заострённые. В одном случае один из дуэлянтов использовал палку с гвоздём, нанеся оппоненту серьёзные рваные раны. В другой раз упомянуто «копьё» - вероятно, один из 4 местных видов остроги. Врукопашную сражались зачастую до тяжких телесных повреждений или непреднамеренного летального исхода – часты случаи «отгибания головы назад на излом шеи, как принято у них в подобных случаях». (Lucas Bridges, Uttermost Part of The Earth). http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=m ... =1up;seq=2

По Гусинде, ритуальная борьба яганов называлась Калака Мулака, произошла от легендарного поединка двух птиц-предков, и применялась для урегулирования вражды с незапамятных времён. Ритуальные схватки считались делом чести, мужчины тщательно раскрашивались в центре круга из зрителей перед участием. Бросая вызов, «калака» -мяч из шкуры, набитой шерстью, помещали к ногам вызываемого, и начиналась борьба. Целью было зафиксировать противника на земле, принудив к сдаче; удары в стойке запрещались, однако дозволялось в клинче бить коленями по бёдрам, чтобы сбить с ног, что несколько напоминает тайский бокс.
http://wrestlingroots.org/the-seven-continent-sport/
http://wrestlingroots.org/category/countries/chile/

В дневниках Дарвина и Фицроя упомянута стать и мускулистость она (селкнамов). Фицрой упоминал, что в борьбе она легко побеждали его матросов. Л. Бриджес писал, что селкнамская борьба заключалась в захватах за руки и попытках бросков не разрывая захвата; длилась схватка до потери одним из противников способности продолжать поединок.
http://io9.com/5905972/extinct-people-o ... -wrestlers

Интересно, что некоторые техничные броски (например, «мельница») считались недостойной хитростью; видимо, борьба носила силовой характер.
У она, также как у яганов, борьба служила способом улаживания конфликтов между бэндами, когда в смерти сородича винили шамана соседней группы. (Lucas Bridges, Uttermost Part of The Earth).

Учёные подтверждают эти рассказы – найдены кости огнеземельцев со сросшимися переломами предплечий – результатом бескомпромиссных борцовских поединков.
Fitzroy's fighting Fuegians: Comparison of palaeopathological and ethnographic indications of fighting behaviour in an extinct human population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oa.1211/pdf

Борьба племени она, текст и фото в книге Лотропа The Indians of Tierra del Fuego https://archive.org/stream/indiansoftie ... 8/mode/2up

Вложение:
selknamringkampf_small.jpg
selknamringkampf_small.jpg [ 3.54 KiB | Просмотров: 4181 ]

Лукас Бриджес пишет также, что в наиболее серьёзных случаях для замирения применялась ритуальная перестрелка из луков со стрелами с кожаным набалдашником вместо наконечника - действо называлось Jelj.

_________________
"I know the long knives; they are not to be trusted."
(Pachgantschihilas, a great chief of the Delaware nation.)


Последний раз редактировалось Босикадо Вс фев 15 2015 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс фев 15 2015 14:12 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3783
Откуда: Москва
Борьба существовала во всех регионах Америки, и до сих пор широко практикуется в Амазонии, но в том виде, в котором она представлена сейчас, это не более, чем спортивное состязание. Даже сам рисунок поединка не предполагает её боевого применения (хотя и кухонным ножом можно запороть до смерти). В Перу среди индейцев в какой-то праздник устраиваются кулачные бои, в том числе среди женщин - машутся не хуже постоянных клиентов пивных ларьков. Но насколько это местное изобретение или (как на Филиппинах) перенято из европейской культуры, я сказать не могу. В Северной Америке была распространена борьба, пинание друг друга ногами, но до "школ" это нигде не доросло за ненадобностью.
Если же брать стрельбу из лука, то здесь, пожалуй, вполне можно говорить о некой "индейской школе".


Вложения:
NpWVTJ_45Ok.jpg
NpWVTJ_45Ok.jpg [ 66.42 KiB | Просмотров: 4166 ]

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс фев 15 2015 14:20 
Не в сети
Штабс-капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28 2003 13:56
Сообщения: 4192
Откуда: София, Болгария
В старой книге Дж. Джилби "Секретные боевые искусства мира" (вероятно это псевдоним Роберта Смита) описивает борьбу шаванте с атакой (вывыхом суставов) на руках.

_________________
Жизнь моя - это мудрость лесов, а леса исчезают быстро. Пройдёт немного лет - и не будет здесь деревьев, и мудрость моя станет безумием. В стране этой поселилась теперь большая сила и зовут её торговлей. Она съест всё и даже людей.
Куонеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс фев 15 2015 17:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15 2010 17:49
Сообщения: 912
Откуда: Рига, Латвия
Mo'ohtavo'nehe писал(а):
В старой книге Дж. Джилби "Секретные боевые искусства мира" (вероятно это псевдоним Роберта Смита) описивает борьбу шаванте с атакой (вывыхом суставов) на руках.

Приходилось сталкиваться с мнением, что книга "Джона Гилби" - мистификация. Помимо Р. Смита, в числе её соавторов "засветились" и такие корифеи, как Донн Дрэгер и Йон Блюминг. Например, Роб Джейкоб, автор Martial Arts Biographies: An Annotated Bibliography, советует не воспринимать эту книгу как источник, поскольку она представляет "смесь фактов и вымыслов". https://books.google.lv/books?id=b0tsO6 ... th&f=false

_________________
"I know the long knives; they are not to be trusted."
(Pachgantschihilas, a great chief of the Delaware nation.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс фев 15 2015 22:12 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3783
Откуда: Москва
Босикадо писал(а):
Mo'ohtavo'nehe писал(а):
В старой книге Дж. Джилби "Секретные боевые искусства мира" (вероятно это псевдоним Роберта Смита) описивает борьбу шаванте с атакой (вывыхом суставов) на руках.
Приходилось сталкиваться с мнением, что книга "Джона Гилби" - мистификация.
Да там много всякой ерунды написано. В то время народ был не такой начитаный, инфы было немного, так что её "хавали" за милую душу. Но! Глядя на амазонских борцов и их физические данные, у меня не возникает сомнений, что они кому-то могли там пару рук сломать. :lol:
Здесь фильм о том, как известный ММАшник Андерсон Сильва наведался в Амазонию побороться с индейцами. Несмотря на его рост и опыт, даже при борьбе по его правилам ему пришлось нелегко. Хотя, конечно, наверняка немного поддавался и не жестил. 8) :)
http://www.mmatko.com/anderson-silva-vi ... wrestling/


Вложения:
article-2195473-14BC0684000005DC-435_634x418.jpg
article-2195473-14BC0684000005DC-435_634x418.jpg [ 34.14 KiB | Просмотров: 4140 ]

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/


Последний раз редактировалось Stukalin Вс фев 15 2015 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс фев 15 2015 22:18 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3783
Откуда: Москва
И ведь ни разу в качалку не ходили...


Вложения:
article-2195473-14BC0406000005DC-637_634x419.jpg
article-2195473-14BC0406000005DC-637_634x419.jpg [ 65.84 KiB | Просмотров: 4130 ]

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Вс июл 16 2017 16:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб окт 17 2009 10:51
Сообщения: 98
Вот что я нашел:
http://fanread.ru/book/12378969/?page=16
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t003.shtml
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... ff&keyno=0
http://www.bugaga.ru/interesting/114673 ... shali.html
http://www.mhealth.ru/form/sport/5-effe ... e-slyshal/ - про окичито.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 90&keyno=0
https://history.wikireading.ru/17484

_________________
27 армия ВДВ им. А.В.Суворова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые искусства индейцев
СообщениеДобавлено: Пн авг 14 2017 18:17 
Не в сети
Главный Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19 2002 19:31
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Stukalin писал(а):
И ведь ни разу в качалку не ходили...

В Шингу ука-ука имеет чёткие правила. Борцы занимаются с детства. Фигура такая из-за рациона питания (маниок) и влияет ритуальное затворничество мальчиков (девочек тоже), когда они сидят дома до года, ничего не делают, не выходят, не работают, а только набирают вес. Кроме того, в этот же период полового созревания, мальчики перевязывают бицуху, стягивают мышцы - я, насколько понимаю, это тоже влияет на рост мышц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB