Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пн май 21 2018 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06 2009 18:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22 2005 13:40
Сообщения: 662
Откуда: Кито,Тауантинсуйо
Мне подарили книжку Сизовой про восстание Тупак Амару II, и меня заинтересовал этот период истории, после чего я стала про него читать. К сожалению, я только начала учить испанский и владею этим языком в объеме нескольких фраз :( , а поэтому хотела бы обратиться с некоторыми вопросами именно к испаноговорящей части форума. Я была вынуждена пользоваться исключительно русскими и английскими источниками (из английских-книжка Л.Фишер), но в процессе чтения заметила одну интересную вещь. Почему-то во всех попавших мне в руки книгах и статьях возраст родственников Тупак Амару II очень сильно разнится. В одном месте сказано, что его младшему сыну Фернандо на момент суда было 7 лет, в другом-что 12. Мариано Кондорканки в одном источнике 14 лет, в другом-16. Сколько лет было Микаэле Бастидас, тоже не очень ясно (35?).
Вопрос №1 к тем, кто читал испаноязычные источники: а что говорится в испанских документах и где, собственно, истина?
Остальные вопросы соберу в кучку и напишу на днях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08 2009 02:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пн июн 26 2006 20:12
Сообщения: 348
Откуда: Киев, Украина
Yuraq Yupanqui писал(а):
Почему-то во всех попавших мне в руки книгах и статьях возраст родственников Тупак Амару II очень сильно разнится. В одном месте сказано, что его младшему сыну Фернандо на момент суда было 7 лет, в другом-что 12. Мариано Кондорканки в одном источнике 14 лет, в другом-16. Сколько лет было Микаэле Бастидас, тоже не очень ясно (35?).
Вопрос №1 к тем, кто читал испаноязычные источники: а что говорится в испанских документах и где, собственно, истина?
Остальные вопросы соберу в кучку и напишу на днях.


В "Историческом докладе о Востаниии Хосе Габриэля..." говорится о сыновьях Иполитто и Фернандо. Фернандо было 10,5 лет в 1781 году если я правильно понял. Стоит примечание в тексте: Он всю оставшуюся жизнь провёл на каторге в Африке.
О возрасте Микаэлы в документе не сказано.
Дети: 11 и 20 лет (на момент казни)

http://kuprienko.info/relacion-historic ... -amaru/13/


У Modesto Basadre y Chocano. "Riquezas peruanas":
17 мая 1780 (? - год нужно уточнить) сам Тупак Амару II был четвертован на площади в Куско. Вскоре были казнены их/её?/ дети Дамасо и Итолито.

Mariano Tupac Amaru, сын Габриэля отправлен в Испанию и тоже казнен.

http://kuprienko.info/modesto-basadre-y ... ruanas/22/

_________________
http://bloknot.info - материалы, документы, источники по инкам, майя, ацтекам, чибча. Лучшая библиотека!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16 2009 12:58 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22 2005 13:40
Сообщения: 662
Откуда: Кито,Тауантинсуйо
Я прочитала у Фишер, что дальнейшая судьба Мариано остается покрытой мраком тайной: по одной из версий (которой придерживается Сизова), он умер на корабле по дороге в Испанию. Фишер также утверждает, что, по некоторым другим версиям, 1)Мариано был убит роялистами; 2)ему удалось бежать вместе с двоюродным братом Андреасом, и с тех пор их судьба неизвестна.
Еще один вопрос: принимала ли Томаса Титу Кондемайта участие в восстании по доброй воле или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16 2009 22:57 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пн июн 26 2006 20:12
Сообщения: 348
Откуда: Киев, Украина
Yuraq Yupanqui писал(а):
Я прочитала у Фишер, что дальнейшая судьба Мариано остается покрытой мраком тайной: по одной из версий (которой придерживается Сизова), он умер на корабле по дороге в Испанию. Фишер также утверждает, что, по некоторым другим версиям, 1)Мариано был убит роялистами; 2)ему удалось бежать вместе с двоюродным братом Андреасом, и с тех пор их судьба неизвестна.
Еще один вопрос: принимала ли Томаса Титу Кондемайта участие в восстании по доброй воле или нет?


Вот "Историческая реляция" о восстании - http://www.archive.org/stream/documento ... 1/mode/1up - используйте поиск справа в верху по ключевым словам (очень классная и полезная штука!).

_________________
http://bloknot.info - материалы, документы, источники по инкам, майя, ацтекам, чибча. Лучшая библиотека!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17 2009 21:31 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22 2005 13:40
Сообщения: 662
Откуда: Кито,Тауантинсуйо
Спасибо, только Вы мне лучше сами объясните, потому что текст такой сложности я на испанском пока не прочитаю...я его учу две недели и знаю алфавит и как поздороваться-попрощаться-спросить, как дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Пт дек 25 2009 02:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 30 2009 11:38
Сообщения: 42
Откуда: Перу, Венесуэла, Москва
Возможно, эта книга будет полезна:

Genocide and Millennialism in Upper Peru: The Great Rebellion of 1780-1782
Nicholas A. Robins
2002

Contents
Foreword
Acknowledgments
CHAPTER 1: Introduction
CHAPTER 2: The Historiography of the Great Rebellion
CHAPTER 3: Colonial Control and Indian Consciousness in 18th-Century Peru and Upper Peru
CHAPTER 4: The 1780–1782 Rebellion in Peru and Upper Peru
CHAPTER 5: The Futility of Litigious Resistance: The Cataris and the Rebellion in Chayanta and Yamparaez Provinces
CHAPTER 6: Conflict and Ethnic Contradictions in the Provinces of Paria, Oruro, and Carangas
CHAPTER 7: The Insurgency Erupts in the Provinces of Cochabamba, Misque, Chichas, Lipes, and Porco
CHAPTER 8: Prophecy in Action: Messianism and Genocide in Upper Peru
CHAPTER 9: The Semiotics of Rebellion
CHAPTER 10: Andean Antinomies: Ambivalences and Contradictions in the Rebellion
CHAPTER 11: Conclusion
APPENDIX A: Map of Towns Involved in the Great Rebellion of Upper Peru (Modern Bolivian Departmens)
APPENDIX B: Chronology of the Great Rebellion
Glossary
Index
About the Author

Вторая ее глава - это литобзор. Возьмите ее отсюда:

http://ra.bofh.lv/~mok/books/2002%20Rob ... %20ch2.zip


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Пт дек 25 2009 22:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Чт фев 16 2006 11:33
Сообщения: 265
Откуда: Болгария
А вот для меня, с моими извращенными интересами, восстание оное интересно по другим причинам. В восстании в Сьерре кока играла огромную роль. Благодаря ей Ла Пас удержал осаду рев.войск, которые, со своей стороны, отказывались идти в бой без достаточных запассов коки. В конце концов Тупак Катари выделил отряд для овладения долин - производителей коки, чтобы успешно стимулировать своих войск и финансировать восстание. Этим образом он превратился в первого нарко-террориста или, если предпочитаете, в первого нарко-борца-за-свободу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Вт янв 19 2010 10:49 
Не в сети
Главный Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19 2002 19:31
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Про коку и проч. вынесено сюда: http://www.mezoamerica.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=2288
Не оффтопить. Не стесняйтесь создавать новые темы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Ср янв 20 2010 13:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Чт фев 16 2006 11:33
Сообщения: 265
Откуда: Болгария
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Вт май 08 2012 10:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт июн 14 2011 10:37
Сообщения: 29
Yuraq Yupanqui писал(а):
Почему-то во всех попавших мне в руки книгах и статьях возраст родственников Тупак Амару II очень сильно разнится. В одном месте сказано, что его младшему сыну Фернандо на момент суда было 7 лет, в другом-что 12. Мариано Кондорканки в одном источнике 14 лет, в другом-16. Сколько лет было Микаэле Бастидас, тоже не очень ясно (35?).
Вопрос №1 к тем, кто читал испаноязычные источники: а что говорится в испанских документах и где, собственно, истина?


Хосе Габриэль и Микаэла поженились, когда им обоим было по 16 лет.
Иполито родился в Суримана 31 января 1761 года, Мариано родился 17 сентября 1762 года в Тунгасука, а Фернандо родился в 1768 году.
Выжил после подавления восстания только Фернандо. Он был переправлен в Испанию, где и умер в возрасте 27 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного о восстании Тупак Амару II
СообщениеДобавлено: Вт май 08 2012 20:35 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 22 2005 13:40
Сообщения: 662
Откуда: Кито,Тауантинсуйо
1)я благополучно вернулась, я здесь и буду продолжать работу :)

2)а в другом источнике я читала, что Хосе-Габриэлю было 18, а его жене 15 :? Или опять неверная информация :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB