Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Чт авг 17 2017 04:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 09 2017 04:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Вт авг 31 2010 10:17
Сообщения: 518
Откуда: Комсомольск- на- Амуре
Может кому интересно-скопирую ссылку на тему в ЯПЛАКАЛ .Изображения Христа у индейцев и в африке http://www.yaplakal.com/forum2/topic1522646.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 09 2017 18:08 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Супер!!!
:lol2: :lol2: :lol2:
Вспоминается фраза из фильма "Большой белый обман":
"- Еврей не может быть негром...
- Еще как может!!!" :mrgreen:

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Чт янв 12 2017 11:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 27 2014 14:52
Сообщения: 191
Хытрий Лисиц писал(а):
...Еврей не может быть негром...

Негром или ниггером? Как там было правильнее? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Чт янв 12 2017 21:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2012 15:52
Сообщения: 121
Откуда: Семь холмов, Ындея
Где-то я наткнулся на страницу про этого дядьку - Джулиани, сейчас не могу найти. Он, насколько помню, не индеец. Католик, обучался православной иконописи. А потом стал рисовать вот так индейцев, а им понравилось это дело.
Нашел доклад, прочитанный в 2014 году, но ссылку не на что дать, Д.Г.Федосов "Анды в колониальную эпоху". Про образ Христа там похоже есть только вот это:
"... В XVIII веке там было много чешских иезуитов. Один из них пишет в свою коллегию: «Вот уже 30 лет, как я не видел ни одного белого человека». Понятно, что в это время там тоже существовало какое-то искусство. Но его не видно. Для этого надо заниматься археологией. А у тех, кто работал в Куско, была очень большая производительность труда. Они могли писать по картине в день. А за ними ходил священник и контролировал. Не нарисуешь Христофора с песьей головой, как у нас на севере. Я не показывал вам изображение Троицы с тремя одинаковыми лицами, как бы три Христа, изображенные с разными атрибутами — крест, голубь и корона? Оно существовало и в Европе — в Австрии, в Испании. Просто если бы такую картину увидел хоть сколько бы образованный священник, он бы пришел в ужас. Была ситуация двоеверия — синтеза христианских и языческих представлений. То, что до нас дошло и выплыло наружу, уже отфильтровано. ..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Чт янв 12 2017 23:13 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11 2010 17:03
Сообщения: 56
Откуда: Украина, Киевская обл. г, Васильков.
По "Иконам", которые врядли можна назвать иконами. Хотя, это как кто воспринимает. Но не об этом...

JOHN GIULIANI
Несколько цитат:
***
""Это произведения американского католического священника Джона Джулиани, итальянца по происхождению. Он действительно изучал технику иконописи у православных русских иконописцев, и использовал ее частично в этих картинах."
***
В ответ на просьбу объяснить свое решение изобразить лицо священного в образах коренных американцев, Джулиани объясняет:

"Как католический священник и сын итальянских иммигрантов я несу религиозное и этническое бремя исконных преступлений, совершенных над первыми жителями Северной и Южной Америки. Многие из них были обращены в христианство, но при этом некоторые из них хотят сохранить свою местную культуру. Мое намерение, в том , чтобы изображая христианских святых, как коренных американцев, извиниться перед ними и проявить благодарность и уважение к ним, а также признать их начальное духовное присутствие на этой земле. "

***************************************************************************************************


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 16 2017 11:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 27 2014 14:52
Сообщения: 191
Колумбок писал(а):
... Была ситуация двоеверия — синтеза христианских и языческих представлений. То, что до нас дошло и выплыло наружу, уже отфильтровано. ..."

Смотрел док. фильм, в котором какой-то мексиканец (кандидат наук-недоучка) ходит по современному Мехико, его пригородам, и ищет (и находит) следы индейского наследия. В часности, указывает на одну церковь, стоящую на фундаменте индейского храма и произносит такую фразу: «Священники очень радовались и похвалялись, что им в сравнительно короткие сроки удалось обратить почти поголовно всех местных жителей в свою веру. Вот ведь глупцы! Не могли понять, что мы шли помолиться не новому богу, а Кецалькоатлю. Смотрите!» И указывает на его сохранившиеся изображения прямо на церковном фундаменте. Вот такое двоеверие… :mrgreen:
А у этого фильма весьма интересная подача материала. Ведущий не только ходит среди архитектурных сооружений, но и посещает всяких умельцев-ремесленников, рынки, и т.д. Там его регулярно угощают всякими «старинными напитками» :clap: , в результате чего к концу фильма у него уже изрядно заплетается язык и портится настроение (человек становится всё более озлобленным).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 16 2017 23:50 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11 2010 17:03
Сообщения: 56
Откуда: Украина, Киевская обл. г, Васильков.
Не помню из какой книги (на землях Оджибва - по памяти):
"... наш священник хороший человек, он много нам помогает. Ему нравится, что мы ходим в его церковь, почему бы не сделать ему приятное...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Чт янв 19 2017 00:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2012 15:52
Сообщения: 121
Откуда: Семь холмов, Ындея
kiowa писал(а):
Колумбок писал(а):
... Была ситуация двоеверия — синтеза христианских и языческих ..."

указывает на одну церковь, стоящую на фундаменте индейского храма и произносит такую фразу: «Священники очень радовались и похвалялись, что им в сравнительно короткие сроки удалось обратить почти поголовно всех местных жителей в свою веру. Вот ведь глупцы! Не могли понять, что мы шли помолиться не новому богу, а Кецалькоатлю. :mrgreen:
[quote="isnala
Цитата:
"... наш священник хороший человек, он много нам помогает. Ему нравится, что мы ходим в его церковь, почему бы не сделать ему приятное...".

Хорошая история описана в одном из сборников "Судьбы амер. индейцев... ..". Про то, как адвентисты получили право миссионерствовать в Андах, а потом кусали локти. Индеец - пастор адвентистск. общины, прочитав, как положено, проповедь против идолопоклонства, пошел камлать духам горы. Тогда автор статьи его спросила: какого же вы вероисповедания? Тот как-то потупился, растерялся, и ответил: а у меня нет никакого вероисповедания - я просто католик.
У нас то, в России, какая неоднозначная была вера у крестьян, как её не определяй, синтезом ли, христианством ли. Логично, что и в Америках, не везде же должно было получиться зачистить старые формы кардинальнее.

Цитата:
А у этого фильма весьма интересная подача материала. Ведущий не только ходит среди архитектурных сооружений, но и посещает всяких умельцев-ремесленников, рынки, и т.д. Там его регулярно угощают всякими «старинными напитками» :clap: , в результате чего к концу фильма у него уже изрядно заплетается язык и портится настроение (человек становится всё более озлобленным).

Либо не умеют делать напитки, либо ученому в принципе нельзя(конечно, много - никакие нельзя, разве маленькую стопочку в день, или хор. красного стакан или меньше) . У нас, правда, тоже много людей, которые уже привыкли ко всяким сивухам, а правильно делать мало кто умеет - обратная сторона удобства современной жизни - зачем хранить знания от предков или изучать, когда можно и сразу одеколон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Пт янв 20 2017 11:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 27 2014 14:52
Сообщения: 191
isnala писал(а):
"Это произведения американского католического священника Джона Джулиани, итальянца по происхождению. Он... ...объясняет: "Как католический священник и сын итальянских иммигрантов я несу религиозное и этническое бремя исконных преступлений, совершенных над первыми жителями Северной и Южной Америки... Мое намерение, в том, чтобы изображая христианских святых, как коренных американцев, извиниться перед ними и проявить благодарность и уважение к ним, а также признать их начальное духовное присутствие на этой земле."

Как-то всё это звучит... глуповато, что ли?... так можно начать изображать всяких генералов Гаррисона, Шермана, Шеридана (а то и самого Кастера) и др., как индейцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Сб янв 21 2017 02:01 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11 2010 17:03
Сообщения: 56
Откуда: Украина, Киевская обл. г, Васильков.
Сам сказал. Я только процитировал.
Однако, если это сказано искренне, то мне позиция и порыв понравился, даже не смотря на то, что не являюсь адептом христианских церквей.
***
К стати, если уж к таким личностям разговор.
Пишут же иконы с изображением "отца народов".
Правда, это совсем иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 24 2017 10:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 27 2014 14:52
Сообщения: 191
isnala писал(а):
Пишут же иконы с изображением "отца народов".
Правда, это совсем иное.

Верно, но глупо ТАК же :twisted: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образ Христа у индейцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 24 2017 19:15 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11 2010 17:03
Сообщения: 56
Откуда: Украина, Киевская обл. г, Васильков.
Адептам виднее. Нам ли вмешиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB