Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пт дек 15 2017 22:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Ср окт 02 2013 14:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Литература по истории христианства очень обширна.
О Косидовском раньше не слышал, потому - большое спасибо за ссылки!

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Ср окт 02 2013 18:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2012 15:52
Сообщения: 126
Откуда: Семь холмов, Ындея
Хытрий Лисиц писал(а):
С книгой Кармайкла (хоть не Карл Май, слава богу! :mrgreen: ) не знаком, а Свенцицкая вроде бы считается серьезным исследователем, кажется апокрифы анализировала. Нужно будет попробовать найти, почитать. Хотя, в данном случае интересует больше не сами выводы этого Кармайкла, а то, откуда он берет исходные сведения.

Все дело в том, что данных о жизни исторического Иисуса (или его прототипа) - не существует.
Все античные источники (типа Иосифа Флавия) сообщают отдельные сведения о первых христианах и нигде, насколько я знаю, не упоминается, что был, мол, такой-то человек, который проповедовал, был распят и т.д. и которого ранние христиане считали своим Учителем.
Существует немало историй о "жизни Христа в Индии", "в Тибете" и тому подобное, разные, там, измышления блаватских и прочее (полученные по "космическому лучу" или от "вознесенных владык"). Надо думать, что все это - просто выдумки, по-крайней мере в серьезных исследованиях "подобные варианты" даже не упоминаются.

Практически единственной областью источников о земной жизни Христа являются книги Нового Завета, а также многочисленные апокрифы (кумранские рукописи, гностические евангелия, "евангелия детства" и т.д.). И здесь нужно учитывать несколько моментов:
1) Самыми ранними христианскими писаниями (40-60-е годы 1-го века н. э.), а также текстами, авторство которых не вызывает сомнений среди специалистов считаются Послания апостола Павла (и, возможно, текст "Деяния апостолов", приписываемый ему же). Павел же лично с Иисусом знаком не был (хотя, кажется, был впоследствии знаком с некоторыми из "настоящих" апостолов).
2) Все четыре канонических Евангелия, по утверждению того же Лёзова, были созданы в эллинской христианской среде на основе двух предполагаемых более ранних письменных источников, текст которых не найден, во-всяком случае, это мнение разделяется большинством исследователей.
3) На основе текстологического анализа Евангелий были сделаны убедительные выводы о том, что данные тексты нельзя расценивать как описание реальной жизни исторического Иисуса (то есть в той последовательности, как это описывается в Евангелиях). Скорее они отражают историю формирования предания о Христе в эллинской протохристианской среде.

Вот так все непросто. :)

Конечно непросто. Одно дело только предисловие, другое - общая редакция. Вряд ли бы Свенцицкая стала связываться с автором типа Дена Брауна :) Кармайкл, насколько я понимаю, в курсе как работать с источниками. К перечисленным у вас
надо добавить источники иудейской традиции, не обязательно те, где говорится об Иисусе, а по которым можно воссоздавать общий фон этих лет, взаимосвязь фактов, деталей и т.д., также и римские документы. Например, в этой книге говорится о
противоречии образа Пилата в свидетельствах более непосредственных и евангельских, из чего можно делать выводы. Можно делать общий логический анализ на основе сопоставления источников. Не могу сейчас точно вспомнить, но кажется какие-то античные источники как раз
упоминают о казненном Учителе . Про Индию просто есть апокрифы, которые изучают так же, как и другие. "Евангелие" Нотовича, в принципе, могло произойти от несторианских источников, а там - кто знает, какие детали могло сохранить их предание. Что касается текстологии
Евангелий, конечно, там есть ссылки на ВЗ варианта Септуагинты, но начиналась всё с устной традиции, сперва иудеев, потом эллинизированных в той или иной степени, а пытаться восстановить факты всё-равно приходится отталкиваясь от того, что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Ср окт 02 2013 23:02 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Похоже за последние лет десять я слишком много пропустил. :cry:
Как-то перестал интересоваться этой темой, не читал почти ничего, считая, что все основные выводы для себя уже сделал.
Вон сколько работ новых появилось, новые источники находятся. Сегодня где-то нашел о какой-то рукописи Иосифа Флавия, вроде как в ней упоминается о Христе. В общем, надо восстанавливать пробелы в знаниях!
А все Волк виноват! :lol: Разбередил в индейском болоте старую христианскую рану!
Может он СКРЫТЫЙ МИССИОНЕР ?!!! :huh: :o 8O :mrgreen:
Иезуит, или моравский брат, к примеру? :)

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Чт окт 03 2013 00:04 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 11 2010 17:03
Сообщения: 56
Откуда: Украина, Киевская обл. г, Васильков.
Это явная провокация Волка. :clap:
Начнёш глубоко копать, ненароком Язычником станеш. :indian:
Опасное это дело - читать современные исследования и находки, не прошедшие соответствующую цензуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Чт окт 03 2013 00:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Точно! Как я сам не догадался?
От экзегетики до геральдики шайенских щитов - один шаг! :)
Остается добавить, что Христа распяли, по-видимому, злые сиу (за то, что был Мидэ и оджибвеем). :)

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Пт окт 04 2013 21:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2012 15:52
Сообщения: 126
Откуда: Семь холмов, Ындея
Хытрий Лисиц писал(а):
С книгой Кармайкла (хоть не Карл Май, слава богу! :mrgreen: ) не знаком, а Свенцицкая вроде бы считается серьезным исследователем, кажется апокрифы анализировала. Нужно будет попробовать найти, почитать. Хотя, в данном случае интересует больше не сами выводы этого Кармайкла, а то, откуда он берет исходные сведения.




те, кто в Москве, смогут взять книжку в Тургеневке, но, где-то, после середины октября (я взял несколько книжек и читаю параллельно, скорее всего буду продлевать срок)
Читается, кстати, очень интересно. Доводы автора выглядят логичными, убедительными. Правда, заглянув чуть-чуть в послесловие, увидел, что Свенцицкая не со всем согласилась. Кроме того, если говорить об историческом методе, то, ведь, Плащаницу, насколько
понимаю, надо учитывать как феномен; читая же первые главы, вижу, что авторский портрет Иисуса, хотя и не "плох", но, едва ли соединим с Воскресением(если конечно, не объяснять это каким-нибудь неизвестным природным явлением)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Пт окт 18 2013 21:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2012 15:52
Сообщения: 126
Откуда: Семь холмов, Ындея
Никак не дочитаю. Сперва было очень интересно, во-всяком случае - в дневное время.Потом эта критическая работа, призванная рационально всё рассмотреть, начинает надоедать. Вспоминается, как Холмс однажды искренне ответил на вопрос своего друга: кто знает, мой дорогой Ватсон, кто знает... Однако, для понимаю исторической обстановки времени Иисуса и написания Евангелий, книга, конечно, полезна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Вт дек 15 2015 20:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 11 2015 12:47
Сообщения: 2
На самом деле суть Библии, Корана, Рамаяны, книги Пополь-Вух, хроник Монтесиноса (мифов инков) и текстов майя одна и таже. Все это мифы, но от Бога. Суть - найти потаенное внутри слов иносказание или истину, она же - Святой Дух, то есть бестелесное, то что скрыто внутри. Все эти культуры знали где искать истину, но потом забыли. Одни стали делать обрезание -а суть отбросить лишнее, ложь что на поверхности всегда, как накипь на котле или грязь на теле. Отсюда же обряд омовения - смыть водой грязь с поверхности. Индейцы же стали вырывать сердца врагов, хотя суть - докопаться до истины что внутри. Снятие скальпа - скорее всего та же тема: снять верхний слой лжи. Или например рождении от Святого Духа девой Марией - внутри Библии был скрытый смысл от Бога, а никто и не знал. И вот люди увидели как вышла из нее истина - то есть иносказание. Вот и вся разгадка всех Священных текстов и всех обрядов и культур произошедших от их неверного понимания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Ср дек 16 2015 18:34 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 15:14
Сообщения: 368
dmitry78 писал(а):
Вот и вся разгадка всех Священных текстов и всех обрядов и культур
как все просто, оказывается, "на самом деле" )

_________________
http://beaverlodge.wmsite.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Вс дек 20 2015 18:48 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3786
Откуда: Москва
dmitry78 писал(а):
стали делать обрезание -а суть отбросить лишнее, ложь что на поверхности всегда
Ой 8O Вон оно на чем ложь-то висела.
dmitry78 писал(а):
Индейцы же стали вырывать сердца врагов, хотя суть - докопаться до истины что внутри
8O Я бы уточнил - еще и сжирали их, чтобы истина, что внутри, попадала внутрь того что внутри, и тогда то что снаружи-изнутри сублимировалось внутренне в вовнутри-внутрь, тем самым соединяя и взращивая истину и не давая ей оставаться снаружи. Ибо то, что внутри, дОлжно быть сутией познания изнутри, но никак не снаружи... Ой... 8O
dmitry78 писал(а):
Снятие скальпа - скорее всего та же тема: снять верхний слой лжи.
Абсолютно верное замечание! 8O Лысый - он всегда более неполживый, чем волосатый. 8O Но ведь это только "верхний слой лжи". Не стоит останавливаться на достигнутом, следует проковырять эту ложь дальше, до самых пяток.
dmitry78 писал(а):
Вот и вся разгадка всех Священных текстов и всех обрядов и культур произошедших от их неверного понимания...
Кто бы мог подумать, что все так просто! Наконец-то, мы обрели истинное знание! 8O

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авраамические религии
СообщениеДобавлено: Пн дек 21 2015 10:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 27 2014 14:52
Сообщения: 198
А нет ли в этом спиче dmitry78 … ЛЖИ? :? Может снять с него верхний слой или обрезать лишнее? А то и заглянуть внутрь? :inv11:
Эх, мы, дикари необразованные :mad: . Вот так же гуроны воспринимали «разумные» речи французских подвижников. И вот 21-й век, а подвижники всё несут и несут… «разумное и светлое». Всё волнуются и беспокоятся, что кто-то так и помрёт не узнав истинной… «истины». Всё терпят насмешки и физические «копания» в своих телах от любознательных несмышлёнышей-дикарей. Хотя дикари, сами того не ведая, исповедовали многие заповеди того же Иисуса: «Будьте как дети», например... И вырезали сердца, пробовали их на вкус, снимали скальпы - исключительно для удовлетворения своего "детского" любопытства :clap: . Интересно же, что там у "умника" под волосами? Может что-нибудь сладенькое :roll: ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB