Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пт дек 15 2017 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 00:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Мой томагавк снова блестит и скальповая прядь отросла! Негоже казаку дома бабиться! И конь бьет копытом, и меч богатырский звенит в руке! :devil2:

Большинство ваших постов на форуме сводится к тому, что индейцы СА - исконные хозяева своей земли (никто, в общем-то и не спорит), что заселение СА европейцами - аццкий беспредел (сидели бы лучше дома) и что вся эта канитель проклятым бледнолицым еще аукнется. Безотносительно к этической оценке иных высказываний, предлагаю выявить стержень, так сказать, основную мысль: пока мы тут рассуждаем (уже весь форум замусорили своими лозунгами), наши краснокожие братья загибаются в резервационно-алкогольно-геноцидном угаре.

Предлагаю: вместо импотентских разоблачений и обвинений перейти к конкретным предложениям по сути вопроса, то есть высказывать здесь мысли о том, что мы могли бы сделать для восстановления исторической справедливости, как РЕАЛЬНО можно помочь коренным народам СА, если это вообще возможно (а также: надо ли им ваще помогать).
Минимально необходимым результатом предлагаю считать во-первых: выявление основных факторов, целей, задач проблемы, во-вторых: создание чернового варианта программы действий.

Все остальное зависит от участников. Будем ли мы заниматься фантастикой (собирать ополчение, писать президенту США, изобретать машину времени) или что-то более серьезное придумаем, допустим разработаем проект антиалкогольной агитации для жителей резерваций или какие-то идеи о восстановлении элементов аборигенной культуры - решать вам, молодым и энергичным.
И если в чьих-то жилах течет не компот, а горячая кровь Лакота - докажем это!

В общем: ОТ СЛОВ - К ДЕЛУ!!! Хау!

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 12:41 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 01 2013 13:22
Сообщения: 155
Вот никак я вас не пойму. То ли на полном серьезе говорите, то ли я просто такой наивный человек, и это какая то зловещая тролль-шутка.
Надеюсь, что вы серьезно. Тогда создаем электронный кошелек, разносим объявления по другим сайтам, а так же социальным сетям - во все группы, посвященные индейцам, в первую очередь. Если деньги потекут, а потечь их должно хотя бы больше (10000 р., а что вы хотели?), то создаем фонд, регистрируем его, и когда набирается пес знает сколько денег связываемся с племенным советом и официально передаем им денюжки. Знаю, все это звучит куда как бредово, но если целью вопроса было именно это, то ничего дельного вы здесь больше не услышите.

P.S. А вам я ничего не дам, у вас документов нет. :tongue:

_________________
Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Братья Стругацкие "Пикник на обочине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 15:07 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Никаких шуток, уважаемый Anarhist !
Смысл моего обращения в следующем: вместо того, чтобы кричать на всех углах, что коренных жителей СА, мол, обидели, не лучше ли подумать о том, что можно было бы сделать для восстановления исторической справедливости, загладить, так сказать, вину белой расы перед индейцами. Для этого нужно ответить на три вопроса.
Во-первых, нуждаются ли американские индейцы в нашей помощи, и если да, то в какой именно помощи.
Во-вторых, можем ли мы предоставить им эту помощь, и насколько можем, то есть насколько это нам по силам.
В-третьих, если на первые два вопроса мы ответим "Да", то возникает необходимость в разработке конкретных схем по реализации наших, надеюсь, благих намерений.
При этом желательно не слишком отрываться от реальности, потому что, например, объявить войну США мы не можем по ряду причин, тупо собирать деньги - тоже не вариант (в конце концов за эти деньги кто-то должен будет ответить, на полном серьезе).
Думаю, если наша продвинутая молодежь пошевелит мозгами, можно будет придумать что-нибудь более интересное и полезное. 8)
И не ждите идей от Лисица, сами предлагайте. Я все-таки скорее "индеефоб", так как по-моему они там реально "зажрались" в своих резервациях и "шоб я так жил" ! :inv11:
Естественный вопрос возникает, зачем ты, типа, создал эту тему.
Отвечаю: спонтанно пришла мысль, что может быть полезным будет для торжества гуманизма как-то упорядочить разрозненные призывы к справедливости и попытаться извлечь из этого рациональное зерно на пользу тем же индейцам, и их индеанистам, и их форуму. А так как я человек изначально очень справедливый и самопожертвенный, то вот решил создать для этого отдельную тему. Пусть, если что, меня ругают. :lol:

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 20:45 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пт апр 16 2010 15:42
Сообщения: 272
Изменить историю никак не возможно, я об этом уже говорил, что было, то было, мне в основном её трактовка не нравится, т.есть когда одна сторона изображается кровожадными дикарями, а другая- их цивилизовало

возможно, позже я выражу и некоторые другие моменты , с которыми я не согласен. там видно будет ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 20:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Я полагаю, они там в США сами разберутся, где кому сейчас жить, где чьи земли и что с этим со всем делать. Просто передергивать не нужно. Речь шла не о том, что кто-то тут призывает исправить историческую несправедливость, а об оценке вполне определенных исторических событий - завоевания Запада - и расстановке соответствующих акцентов: что это было, почему происходило, к чему привело и кто в этом виноват. Вот и все. А ерничать по этому поводу ни к чему. Я так думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 21:13 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
karibo писал(а):
Изменить историю никак не возможно, я об этом уже говорил

Я рад, что вы это понимаете - значит Машину Времени изобретать не будем. :)
А теперь серьезно: что на ваш взгляд можно было бы предпринять для того, чтобы смягчить существующую ситуацию, о которой вы постоянно нам напоминаете, как то - алкоголизм в резервациях, высокий уровень безработицы, забывание индейцами родных языков и родной культуры и многие другие негативные вещи, которые конечно же существуют? Есть какие-то предложения, хотя бы самые фантастические на первый взгляд?

Tamilapesni писал(а):
Я полагаю, они там в США сами разберутся, где кому сейчас жить, где чьи земли и что с этим со всем делать.

А вы, как до дела дошло, сразу в кусты?

Tamilapesni писал(а):
Речь шла ... об оценке вполне определенных исторических событий - завоевания Запада - и расстановке соответствующих акцентов: что это было, почему происходило, к чему привело и кто в этом виноват. Вот и все.

А ЗАЧЕМ ? :)
"Я полагаю, они там в США сами разберутся..." что и как оценивать. 8) Там действительно много ОЧЕНЬ хороших специалистов по "индейской проблеме".

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 21:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пт апр 16 2010 15:42
Сообщения: 272
у нас с индейцами общие проблемы. гнать в шею олигархов. :) так в двух словах, ..
нужна реальная демократия..

фантастическая идея :D .........................


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 21:56 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
karibo, по-моему вы выздоравливаете и начинаете мне нравиться. :)
Проблема действительно глобальная и, надеюсь, человечество однажды найдет возможности ее решить. Хорошо было бы, если бы еще какие-то идеи появились о том что можно сделать сейчас, в данный момент, какие-то конструктивные предложения.
Не обязательно собирать толпу на штурм Зимнего. Может быть можно что-то придумать, чтобы люди честнее стали, добрее друг к другу. Или нет?

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 21:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Хытрий Лисиц писал(а):
Tamilapesni писал(а):
Я полагаю, они там в США сами разберутся, где кому сейчас жить, где чьи земли и что с этим со всем делать.


А вы, как до дела дошло, сразу в кусты?


Причем тут кусты? Я же никого не призывал никому помогать или какие-то деньги на что-то собирать. Речь шла об объективности оценок, и не более того. Давайте лучше по существу поговорим, а не будем провоцировать друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 23:25 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 12 2013 13:11
Сообщения: 158
Цитата:
Для этого нужно ответить на три вопроса.
Во-первых, нуждаются ли американские индейцы в нашей помощи, и если да, то в какой именно помощи.
Во-вторых, можем ли мы предоставить им эту помощь, и насколько можем, то есть насколько это нам по силам.
В-третьих, если на первые два вопроса мы ответим "Да", то возникает необходимость в разработке конкретных схем по реализации наших, надеюсь, благих намерений.
При этом желательно не слишком отрываться от реальности, потому что, например, объявить войну США мы не можем по ряду причин, тупо собирать деньги - тоже не вариант (в конце концов за эти деньги кто-то должен будет ответить, на полном серьезе).

Хытрий Лисиц, сарказм в вашем сообщении очевиден, но тем не менее поделюсь мыслями.
Беднейшим резервациям помощь нужна. Недаром Рассел Минс в своих видео обращениях неоднократно приглашал волонтеров в Pine Ridge.
На facebook я подписан на страничку Supporting South Dakota Reservations Page, у них там есть ссылки на многочисленные надежные (по их словам) проекты и организации, которые оказывают разноплановую помощь индейцам, а так же принимают пожертвования для осуществления своей деятельности.
Например, Lower Brule Community College принимают только вещи (одежду, одеяла) и настаивают на регистрированном отправлении (т.е. таком, когда можно отследить перемещение посылки посредством интернета). Этим, я думаю, можно доверять.
Еще я попросил свою FB знакомую из Pine Ridge прокомментировать этот список. Она ответила, что знает оттуда несколько организаций. В одну из них она делала заявку на ремонт дома. Достаточно быстро они приехали и помогли. От другой, образовательной, куда она посылала запрос, пока ни ответа ни привета.

_________________
далёко, далёко за морем стоит золотая стена...


Последний раз редактировалось kukulkan Вт ноя 26 2013 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 23:47 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 18 2008 10:38
Сообщения: 311
Откуда: Средняя Волга, Méave'ho'éno
kukulkan писал(а):
Беднейшим резервациям помощь нужна. Недаром Рассел Минс в своих видео обращениях неоднократно приглашал волонтеров в Pine Ridge.
На facebook я подписан на страничку Supporting South Dakota Reservations Page, у них там есть ссылки на многочисленные надежные (по их словам) проекты и организации, которые оказывают разноплановую помощь индейцам, а так же принимают пожертвования для осуществления своей деятельности.
Например, Lower Brule Community College принимают только вещи (одежду, одеяла) и настаивают на регистрированном отправлении (т.е. таком, когда можно отследить перемещение посылки посредством интернета). Этим, я думаю, можно доверять.

Наверное нужна помощь. Я вот тока немного не догоняю, те же сиу в Миннесоте за 2012 год отдали на благотворительность 29 млн долларов. За один год. У них родичи-сиу страдают, а они ок. 300 млн. раздали за последние годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25 2013 23:57 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 15:14
Сообщения: 368
Smoke писал(а):
29 млн долларов. За один год. У них родичи-сиу страдают, а они ок. 300 млн. раздали за последние годы.
опечатка или они в течении последних 10лет раздают по 30млн.д. ежегодно?

_________________
http://beaverlodge.wmsite.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 00:02 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 18 2008 10:38
Сообщения: 311
Откуда: Средняя Волга, Méave'ho'éno
Биверъ писал(а):
... опечатка или они в течении последних 10лет раздают по 30млн.д. ежегодно?

Опечатки нет, но не за 10 лет. Насколько помню они эту сумму пожертвовали за последние 15-18 лет, т.е. не по 30 мильёнов в год, чуть по-меньше :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 07:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср июн 18 2008 20:44
Сообщения: 620
Мдевакантон сиу Шакопи. За 16 лет почти 300 млн. Еще кстати образец того, как живется некоторым индейцам,раздобревшим на казино в основном. Спонсируют они в целом инд. образование, благотворительные организации и конкретно на племенные нужды. Наверняка и родичам сиу.


Последний раз редактировалось andrjuha Вт ноя 26 2013 07:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 07:19 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 12 2013 13:11
Сообщения: 158
андрюха писал(а):
Мдевакантон сиу Шакопи. За 16 почти 30 млн. Еще кстати образец того как живется некоторым индейцам,раздобревшим на казино в основном. Спонсируют они в целом инд. образование, благотворительные организации и конкретно на племенные нужды.Так что там есть кому позаботиться о нуждающихся. А нашим местным плакальщикам может лучше о своих подумать.

Я смотрел одно интервью с Р.Минсом, в котором тот утверждал, что большинство казино принадлежат кому угодно, но только не индейцам. В Пайн Ридж тоже есть казино, однако до процветания там почему-то далеко, видимо, потому что на территории резы сухой закон.
Да, конечно интересно было бы узнать как там распределяются все эти финансовые потоки, но мне думается, там, мягко говоря, далеко не все так шоколадно как вы тут пытаетесь представить.

_________________
далёко, далёко за морем стоит золотая стена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 07:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср июн 18 2008 20:44
Сообщения: 620
А человеку и не должно быть все шоколадно,иначе обратно в обезьяну превратится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 07:23 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 12 2013 13:11
Сообщения: 158
андрюха писал(а):
А человеку и не должно быть все шоколадно,иначе обратно в обезьяну превратится.

при другой крайности - в свинью

_________________
далёко, далёко за морем стоит золотая стена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 07:24 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср июн 18 2008 20:44
Сообщения: 620
Кому как нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 13:39 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
kukulkan писал(а):
Я смотрел одно интервью с Р.Минсом, в котором тот утверждал, что большинство казино принадлежат кому угодно, но только не индейцам.

Иметь казино, оно конечно неплохо для резервационного бюджета, хотя в целом это, наверное, не решает всех проблем. Все-таки в реальной жизни не столько важен доход на душу населения, сколько наличие таких простых вещей как здравоохранение, образование, возможность развиваться, возможность иметь работу "по призванию", а не по "необходимости". Можно на 500 баксов в месяц (по крайней мере в России) жить интересной и разнообразной жизнью, а можно мыть ноги в шампанском и сходить с ума от скуки и пресыщенности. Имхо, конечно.

kukulkan писал(а):
На facebook я подписан на страничку Supporting South Dakota Reservations Page, у них там есть ссылки на многочисленные надежные (по их словам) проекты и организации, которые оказывают разноплановую помощь индейцам, а так же принимают пожертвования для осуществления своей деятельности.
Например, Lower Brule Community College принимают только вещи (одежду, одеяла) и настаивают на регистрированном отправлении (т.е. таком, когда можно отследить перемещение посылки посредством интернета). Этим, я думаю, можно доверять.
Еще я попросил свою FB знакомую из Pine Ridge прокомментировать этот список. Она ответила, что знает оттуда несколько организаций. В одну из них она делала заявку на ремонт дома. Достаточно быстро они приехали и помогли. От другой, образовательной, куда она посылала запрос, пока ни ответа ни привета.

Вот, пожалуйста, реальное дело. Вместо того, чтобы поднимать шум по-поводу расизма и геноцида, можно реально кому-то помочь, конечно, у кого есть такая возможность.

андрюха писал(а):
А нашим местным плакальщикам может лучше о своих подумать.

Тоже верно. У нас полстраны в нищете живет. Например, там где я сейчас живу, 10-12 штук деревянных в месяц считается "хорошей" зарплатой. А многие и за 5-6 работают. И тоже, кстати, своих казино не имеют.

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: karibo, kukulkan, Tamilapesni - вызываю вас на честный бой!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26 2013 14:14 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 01 2013 13:22
Сообщения: 155
Хытрий Лисиц писал(а):
Тоже верно. У нас полстраны в нищете живет. Например, там где я сейчас живу, 10-12 штук деревянных в месяц считается "хорошей" зарплатой. А многие и за 5-6 работают. И тоже, кстати, своих казино не имеют.


Угу. У меня - 15 тыс. - по району средняя зарплата.
А один нехороший человек П. (его и так все знают) каждый день по ящику мне мозги пудрит про среднюю зарплату около 30 тыс.

_________________
Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Братья Стругацкие "Пикник на обочине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB