Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пн дек 11 2017 12:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 17:47 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пт апр 16 2010 15:42
Сообщения: 272
Колумбок писал(а):
А вообще, если провести аналогию со старым светом, то, похоже, мне кажется, что в период до новой, новейшей истории, виды больше вымирали от климата.


действительно мамонты, шерстистые носороги, саблезубые тигры, пещерные медведи... и многие другие виды, времён палеолита и неолита... исчезли именно из за резкого потепления климата, вначале травоядные, а затем и крупные хищники, которые охотились на этих травоядных..


Колумбок писал(а):
Ещё в 19 веке на Кавказе жили тигры и леопарды. В степях тарпаны пережили и гуннов, и Чингизхана и много чего. т.е. масовое резкое вымирание все-же больше попадает на 19-20. Индейцы, уничтожавшие бобров и бизонов, стали таким же орудием прогресса, как и белые зверобои. Просто, если уж здесь несёт ответственность один, то неизбежно и второй.


что же касается перечисленных вами видов /тигры/из 12 видов, остались только 3/, гепарды, львы, тарпаны... на территории Евразии, то эти и многие другие виды животных, исчезли только по вине человека и по разным причинам /сокращение ареалов существования, прямое истребление, из за изменения условий существования этих животных, по вине человека ...

что же касается Америки, то к её открытию, человек ещё не успел значительно повлиять на местную фауну, оно случилось только с прибытием переселенцев из за океана ..

Америка кишела жизнью, а люди, жившие там, были частью этой экосистемы... и они не выделяли себя, от окружающего их мира ..


Последний раз редактировалось karibo Ср дек 25 2013 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 17:53 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пт апр 16 2010 15:42
Сообщения: 272
правда такое положение вещей, было не повсеместно, существует версия, что цивилизация майя/древнее царство/, в значительной мере пала из за значительных вырубок лесов, тем не менее, в масштабах всей Америки, влияние человека /индейцев/на природу, было очень незначительным ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Ср дек 25 2013 23:32 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28 2003 14:33
Сообщения: 812
Откуда: IndiansWorld.org
karibo писал(а):
правда такое положение вещей, было не повсеместно, существует версия, что цивилизация майя/древнее царство/, в значительной мере пала из за значительных вырубок лесов, тем не менее, в масштабах всей Америки, влияние человека /индейцев/на природу, было очень незначительным ...

Древнего царства не было, значительных вырубок похоже тоже, причины упадка классической культуры до сих пор дискутируются - единой точки зрения нет, тем не менее, явной, главной и основной причины пока не найдено.

В то же время, значительное влияние человека на дикую природу (фауну, в нашем случае) происходит там, где развивается с/хоз-во, т.е. в древних очагах цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 00:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн дек 09 2013 12:53
Сообщения: 32
karibo писал(а):
Америка кишела жизнью, а люди, жившие там, были частью этой экосистемы... и они не выделяли себя, от окружающего их мира ..

Как кишела, так и кишит. С момента прихода белых, видовое многообразие практически не изменилось. Некому там больше вымирать, все кто способен был вымереть уже вымерли с приходом первых людей.

У каждого вида свой порог воздействия. В каких-то животных достаточно камешком кинуть - вымрут от обиды. От других, захочешь не избавишься, - приспосабливаются в любых условиях. У культуры Кловис были передовые, на тот момент, орудия охоты. А многие виды,которые в те времена обитали в Америке, абсолютно не готовы были к сожительству с вооруженными до зубов людьми. И необязательно прямое воздействие. Порой хватает одного выбитого из цепочки экосистемы вида, как он потянет за собой в могилу целую команду.

Далее спорить бесполезно, имхо. Если хочешь сохранить гармонию внутреннего мира, свои романтические переживания, - не обязательно закрывать глаза и снимать с индейцев ответственность за экологическую катастрофу в палеолите.
И давайте уже прекращать практику двойных стандартов. В наши дни, значит, когда уже не открутишься,- человек виноват, а в прошлом, где уже никто не сможет подтвердить - климат. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 03:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пт апр 16 2010 15:42
Сообщения: 272
Sam писал(а):
karibo писал(а):
правда такое положение вещей, было не повсеместно, существует версия, что цивилизация майя/древнее царство/, в значительной мере пала из за значительных вырубок лесов, тем не менее, в масштабах всей Америки, влияние человека /индейцев/на природу, было очень незначительным ...

Древнего царства не было, значительных вырубок похоже тоже, причины упадка классической культуры до сих пор дискутируются - единой точки зрения нет, тем не менее, явной, главной и основной причины пока не найдено.

В то же время, значительное влияние человека на дикую природу (фауну, в нашем случае) происходит там, где развивается с/хоз-во, т.е. в древних очагах цивилизации.


Существует условное обозначение развития цивилизации майя - древнее до 12 в. н. эры и новое с 12, которая началась с приходом тольтеков на Юкатан. , ..что же касается уничтожения лесов, то действительно есть такая версия, как нибудь скину ссылку. дело в том, что при строительстве городов, использовалось много леса - не для строительства, а для печей, .. связанное что то с известью, точно уж не помню /была передача на канале Культура/, была нарушена экосистема, упали урожаи, люди были вынуждены покинуть города. это всего лишь версия,
.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 07:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28 2003 14:33
Сообщения: 812
Откуда: IndiansWorld.org
karibo писал(а):
Существует условное обозначение развития цивилизации майя - древнее до 12 в. н. эры и новое с 12, которая началась с приходом тольтеков на Юкатан. , ..что же касается уничтожения лесов, то действительно есть такая версия, как нибудь скину ссылку. дело в том, что при строительстве городов, использовалось много леса - не для строительства, а для печей, .. связанное что то с известью, точно уж не помню /была передача на канале Культура/, была нарушена экосистема, упали урожаи, люди были вынуждены покинуть города. это всего лишь версия,
.....

Ещё раз,
1) такой периодизации истории майя уже давно как не существует.
2) версия, что для заготовки штука вырубалось огромное количество лесов, кот. повлекло истощение почвы, внесшее существенный вклад в упадок классической (по современной периодизации) культуры майя тоже устарела.
3) и да, на сегодняшний день у ученых под большим сомнением (мягко говоря) старая версия про вторжение тольтеков на Юкатан. Межкультурное влияние, да, но для утверждения о завоевании данных мало.
-----
телеканал Культура оч. даже хорошо, но и по нему могут показываться передачи с устаревшими данными и гипотезами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 08:49 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28 2003 14:33
Сообщения: 812
Откуда: IndiansWorld.org
По теме "отношения индейцев к мегафауне":
1. Индейцы и вымирание мегафауны
2. Заселение Южной Америки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 13:08 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 07 2008 20:03
Сообщения: 494
Откуда: Москва
karibo писал(а):
была передача на канале Культура.....

Sam писал(а):
телеканал Культура оч. даже хорошо, но и по нему могут показываться передачи с устаревшими данными и гипотезами.

Не по теме, но к слову. Телеканал "Культура" не так давно показывал документальный фильм про ваорани Эквадора: "Гуарани-последние индейцы Амазонии." Смех и позор одновременно: где ваорани-где гуарани хотя бы узнали (и кто такие, раз показывают, и фильм чужой в эфир ставят); и ваорани все там такие голые "последние дикари", и индейцы они последние "настоящие" в Амазонии 8O . ...это я к тому: книжки научные лучше читать (если хочешь получить достоверную информацию), да и то не всему сразу верить, а перепроверять информацию.

_________________
http://www.andreymatusovskiy.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 16:44 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Пт апр 16 2010 15:42
Сообщения: 272
Андрей Матусовский писал(а):
karibo писал(а):
была передача на канале Культура.....

Sam писал(а):
телеканал Культура оч. даже хорошо, но и по нему могут показываться передачи с устаревшими данными и гипотезами.

Не по теме, но к слову. Телеканал "Культура" не так давно показывал документальный фильм про ваорани Эквадора: "Гуарани-последние индейцы Амазонии." Смех и позор одновременно: где ваорани-где гуарани хотя бы узнали (и кто такие, раз показывают, и фильм чужой в эфир ставят); и ваорани все там такие голые "последние дикари", и индейцы они последние "настоящие" в Амазонии 8O . ...это я к тому: книжки научные лучше читать (если хочешь получить достоверную информацию), да и то не всему сразу верить, а перепроверять информацию.



смотрел эту передачу, обратил внимание на эту несуразность), но то были не учёные, а обычные путешественники ) информацию фильтруем ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Пт дек 27 2013 13:43 
Не в сети
Штабс-капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28 2003 13:56
Сообщения: 4192
Откуда: София, Болгария
GlacierFan писал(а):
Как кишела, так и кишит. С момента прихода белых, видовое многообразие практически не изменилось. Некому там больше вымирать, все кто способен был вымереть уже вымерли с приходом первых людей.


Как бы не так. С приходом белого человека в Сев. Америке исчезли несколько десятков видов животних и птиц, а еще несколько десятков видов были на грани исчезновения и только усилия некоторых этузиастов в конце 19 и начало 20 в. спасли их.

Чта касается "вини" индейцев в исчезновении мегафауни она чисто гипотетическа и является предположением, для которого не существуют реальние доказательства.

"Вооружение до зубов" каменними орудия индейцы вызивают умиление...

Но все это мы мусолили несколько лет назад. Неинтересно. :mrgreen:

_________________
Жизнь моя - это мудрость лесов, а леса исчезают быстро. Пройдёт немного лет - и не будет здесь деревьев, и мудрость моя станет безумием. В стране этой поселилась теперь большая сила и зовут её торговлей. Она съест всё и даже людей.
Куонеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношение индейцев к природе
СообщениеДобавлено: Ср янв 01 2014 13:25 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28 2003 14:33
Сообщения: 812
Откуда: IndiansWorld.org
Кстати, по теме, тут наткнулся сейчас на исследование унив.Флориды, проведенное несколько лет назад в отношении популяции крупных животных на территории майя - в общем, били-били, но не перебили, в то же время сократили популяцию, но не до вымирания.

Майянист Стивен Хаустон из Университета Брауна сказал, что «глубина экспертизы» Эмери позволяет ей судить о таком важном вопросе как использование майя животного ресурса. «Отсутствие вымерших видов животных показывает, что воздействие майя на их окружающую среду было не настолько сильным, как предполагалось некоторыми, - сказал Хаустон, - То есть, мы не видим полного опустошения, когда вымирают целые виды. Но Эмери также подтверждает то, что майя усиленно охотились за такой ценной и престижной добычей как олени, и что им было всё труднее и труднее их найти».
- http://www.indiansworld.org/News/news071108.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB