Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пн дек 11 2017 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Чт дек 12 2013 07:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Хытрий Лисиц писал(а):
Tamilapesni, я ей-богу не понял, в чем вопрос, или это обвинение в чем-то? И какое это имеет отношение к восприятию американцами своей истории?
Наверное, моя природная тупость не дает мне возможности постигнуть такие тонкости.


Однако на территории России живут почему-то не шведы и не французы (ну разве что татары :) ), то есть всех пришлых мы всегда побеждали.

Волк, речь о другом. У нас в России в последние годы страсть к "разоблачениям" превратилась чуть-ли не в массовую идеологию. Только ленивый не ругает советскую эпоху, Ленина, Сталина, чекистов, "железный занавес", плановую экономику. Перемыли все кости от Брежнева до Ивана Грозного, а то и дальше. Учебники истории уже по 150 раз переписали.
Понятно, конечно - стремление к исторической "правде". Только правда не может быть однобокой. Где "положительные" персонажи? Их как-бы и не было, за очень редкими исключениями. Вся история России выглядит как развитие "вопреки" всей этой своре преступников, тиранов и самозванцев, как цепь случайностей, породившая вдруг из "ниоткуда" все, чем мы имели возможность гордиться.
А теперь оглянемся вокруг: тотальная (не побоюсь этого слова) коррупция сверху донизу, воровство нереальных размахов, социальное расслоение даже не в разы, а в десятки раз (зарплата уборщицы - 4000, зарплата депутата (с разл. накрутками) где-то в районе 200 000, зарплата мелкого начальника - 30 000 - 60 000, при этом прожиточный минимум по стране, дай бог памяти, где-то 7000-8000).
Ну а чего вы хотели? - отвечают нам. У нас всегда так было. Мы ведь потомки воров и трусов.
А потом, как правильно Анархист сказал, нам покажут кино, как нас американцы от Гитлера спасли, и мы поверим. И станем молиться на дядю Сэма, и подачки выпрашивать. Конечно, это может произойти только в том случае, если большинство россиян станет относиться к своей истории вроде Tamilapesni, и конечно надеюсь, что подобного бреда никогда не случится.


Я имел в виду, что не надо следовать дурному примеру. Если американцы всем говорят, что они исключительно потомки героев-пионеров и отцы мировой демократии, то это не значит, что так оно и есть. Все это не история, а пропаганда. Но почему-то созданную американскими политиками и журналистами пропагандистскую точку зрения на историю, в том числе и на историю завоевания Запада, здесь защищают люди, от которых, вроде бы, этого ожидать не следует. Да еще призывают: давайте, мол, и мы будем приукрашивать (мягко выражаясь) нашу историю точно так же.

Вообще-то татары живут на своей территории. Которая стала территорией России после взятия Казани.

Насколько я понимаю, Вы призываете изучать не историю, а мифологию? В которой заранее определены "положительные" и "отрицательные" персонажи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Чт дек 12 2013 11:38 
Не в сети
Штабс-капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 28 2003 13:56
Сообщения: 4192
Откуда: София, Болгария
Своя историческая мыфология присуща каждому народу. Без нее человек окажется в ледяной воде правды. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А там холодно, очень холодно. :mrgreen:

_________________
Жизнь моя - это мудрость лесов, а леса исчезают быстро. Пройдёт немного лет - и не будет здесь деревьев, и мудрость моя станет безумием. В стране этой поселилась теперь большая сила и зовут её торговлей. Она съест всё и даже людей.
Куонеб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Чт дек 12 2013 13:13 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 01 2013 13:22
Сообщения: 155
Mo'ohtavo'nehe писал(а):
Американцы люди свободные и от них можно услиат всякое. Вкл. значительно худшие вещи о себе, чем выше сказано.:

Ага. Настолько свободные, что из за Сноудена аж самолет президентский посадили. И по сей день заткнуть его пытаются. Свободная нация без свободы слова. :wink:

_________________
Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Братья Стругацкие "Пикник на обочине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Чт дек 12 2013 16:10 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Tamilapesni писал(а):
...Да еще призывают: давайте, мол, и мы будем приукрашивать (мягко выражаясь) нашу историю точно так же...
Насколько я понимаю, Вы призываете изучать не историю, а мифологию? В которой заранее определены "положительные" и "отрицательные" персонажи?

Мифология складывается в обществе без чьих-либо призывов, как проекция на общество положения дел в тех или иных научных областях, причем под большим влиянием средств массовой информации. И если мифология выглядит слишком однобокой (в данном случае откровенно негативной) - это тревожный симптом, говорящий о том, что либо что-то не в порядке с обществом, либо с наукой.
Я призываю лишь к тому, чтобы не усугублять эту ситуацию. В нашей стране сейчас она и так оставляет желать лучшего.
Чем в сотый раз копаться в чужих простынях, может пора уже что-то хорошее начать видеть?
Tamilapesni писал(а):
Вообще-то татары живут на своей территории. Которая стала территорией России после взятия Казани.

:swoon: Это была шутка. Вы смайлик видели? (Примерно такой :) )

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Чт дек 12 2013 19:36 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Хытрий Лисиц писал(а):
И если мифология выглядит слишком однобокой (в данном случае откровенно негативной) - это тревожный симптом, говорящий о том, что либо что-то не в порядке с обществом, либо с наукой.


Мифология всегда выглядит однобокой, поскольку она - результат пропаганды. А негативной в данном случае выглядит правда, что неудивительно, даже выражение такое есть: "горькая правда". Просто Вам не хочется признавать, что история России мало чем отличается от истории США, Франции или Германии, и относиться к этой истории просто объективно, точно так же, как и к истории упомянутых стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 13:48 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 01 2013 13:22
Сообщения: 155
Хытрий Лисиц писал(а):
Просто Вам не хочется признавать, что история России мало чем отличается от истории США, Франции или Германии, и относиться к этой истории просто объективно, точно так же, как и к истории упомянутых стран.

Хотите секрет? Они отличаются. Серьезно. И очень во многом. И пути развития у нас разные. Хотя бы исходя из особенностей национального характера.

_________________
Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Братья Стругацкие "Пикник на обочине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 14:57 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3786
Откуда: Москва
Tamilapesni писал(а):
Просто Вам не хочется признавать, что история России мало чем отличается от истории США, Франции или Германии, и относиться к этой истории просто объективно, точно так же, как и к истории упомянутых стран.
Не надо выдавать свою предвзятость за объективность.
П.С. На месте модераторов я бы уже начал банить за засирание форума.

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 15:04 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16 2004 19:41
Сообщения: 3786
Откуда: Москва
Anarhist писал(а):
Кстати, Юрий, только что прочитал некий срач в чате сайта lakotah-russian.ru. Я как всегда не в курсе всего.) Но за что эти товарищи так поливают вас грязью? Если не секрет, конечно)
Да там не только меня :lol: Старая история. Этот сайт к индеанистам или к лакотам не имеет никакого отношения. Сделан он группой [удалено модератором], об индейцах ничего не знающих, их культурой и историей не интересующихся, и преследующих какие-то свои космические цели, но явно не в поддержку индейцев. Они там что-то начали рыпаться на питерских, им быстро все объяснили, так они страницы в соцсетях даже свои поудаляли (сейчас может восстановили, не знаю). Здесь где-то есть тема, в которой все это обсуждалось, воспользуйтесь поисковиком.

_________________
Книги об индейцах и Диком Западе:
http://stukalin.ru.gg/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 20:08 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Stukalin писал(а):
Tamilapesni писал(а):
Просто Вам не хочется признавать, что история России мало чем отличается от истории США, Франции или Германии, и относиться к этой истории просто объективно, точно так же, как и к истории упомянутых стран.
Не надо выдавать свою предвзятость за объективность.
П.С. На месте модераторов я бы уже начал банить за засирание форума.


Если мы придерживаемся разных мнений по разным вопросам, то это вовсе не свидетельствует о чьей-то предвзятости. А Ваш призыв в P.S. со стороны смотрится просто как желание заткнуть рот. Неправильно это, недемократично-с...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 21:19 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 01 2013 13:22
Сообщения: 155
Про демократию прозвучало как анекдот. А неправильно про ветеранов языком всякую дурь молоть.

_________________
Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Братья Стругацкие "Пикник на обочине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 21:49 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Anarhist писал(а):
А неправильно про ветеранов языком всякую дурь молоть.


Еще раз спрашиваю: каких конкретно ветеранов я оскорбил? Ветераны - такие же люди, как и мы, только заставшие военное время. И среди них было много разного народу. Если речь идет о тех людях, кто с оружием в руках до конца исполнил свой долг, то перед ними я, как и любой нормальный человек, снимаю шляпу. Но это вовсе не значит, что обязательно надо приукрашивать действительность и подменять правду мифами. Потому что летом 1941 года РККА потерпела поражение, и причинами этого поражения стали некомпетентность, расхлябанность, боязнь ответственности на всех уровнях военного командования и государственного руководства. Это факт, который глупо отрицать. Можно и нужно гордиться тем, что, несмотря на все это, Россия все же смогла выстоять, но нельзя отрицать и то, что большевики со своей людоедской "советской" властью сами посеяли в народах СССР такую ненависть к себе, что на борьбу с ней понадобилось не меньше сил, чем на борьбу с немцами. Да и Бог помог. Имей Россия территорию, сравнимую с территорией, скажем, Франции, в 1941 году проиграла бы немцам еще быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 22:04 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 01 2013 13:22
Сообщения: 155
Да прекратите вы отпираться, наконец! Вы ясно написали как наши войска улепетывали, бежали сломя голову, и еще там что то. Ну давайте же, скажите что вы этого не писали, или я по вашему, читать не умею? Продолжайте "разоблачать" историю и дальше. Доразоблачаетесь и просрете страну вообще к чертям собачьим. Еще и после этого вы не тролль? Играете на национальных чувствах людей и упиваетесь их возмущением?

_________________
Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
Братья Стругацкие "Пикник на обочине"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Пт дек 13 2013 22:26 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 19:39
Сообщения: 358
Anarhist писал(а):
Да прекратите вы отпираться, наконец! Вы ясно написали как наши войска улепетывали, бежали сломя голову, и еще там что то. Ну давайте же, скажите что вы этого не писали, или я по вашему, читать не умею?


Не скажу. Писал. И где тут неправда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон об ответственности за оскорбление ветерана
СообщениеДобавлено: Сб дек 14 2013 12:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15 2010 17:49
Сообщения: 912
Откуда: Рига, Латвия
Tamilapesni писал(а):
Anarhist писал(а):
Да прекратите вы отпираться, наконец! Вы ясно написали как наши войска улепетывали, бежали сломя голову, и еще там что то. Ну давайте же, скажите что вы этого не писали, или я по вашему, читать не умею?


Не скажу. Писал. И где тут неправда?

На заседании по итогам Финской войны Сталин сказал, что армия, которая в начале войны проигрывает, в итоге оказывается победителем.
Руководство РККА сумело извлечь урок из летней кампании 1941 года и переломить ход войны, что в итоге привело к победе. Давайте будем оценивать войну в целом и действия её участников по её итогу, а не по её отдельным эпизодам или уровню жизни полвека спустя!
Низкий поклон фронтовикам и труженикам тыла! Они сделали всё, что могли, и этого оказалось достаточно для победы!

_________________
"I know the long knives; they are not to be trusted."
(Pachgantschihilas, a great chief of the Delaware nation.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB