Месоамерика


Северная Америка   Месоамерика   Южная Америка
Библиотека   Туризм и путешествия   Говорим обо всем
Современная жизнь индейцев   Псевдонаучный бред   
Тех. Вопросы   Правила форума
Текущее время: Пн дек 11 2017 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15 2014 14:55 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Хорошо разбирающегося в истории Испанской Америки 2-й половины 18 века для неоценимой научной помощи в работе над текстом. Знание испанского крайне желательно, ибо мои познания застыли на уровне сакраментальной фразы "Иль монументо ди Кристофоро Колумбо", а источники все на испанском, на русском только одна книжка - и то литература, базирующаяся на этих самых источниках.
Найдитесь, пожалуйста.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15 2014 23:35 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Ameghino, а слабо воспользоваться онлайн переводчиками?
Навык разбирать абракадабру придет быстро, за несколько дней, я думаю.
Лучше всего использовать два-три разных переводчика, для более точного извлечения смысла фразы и, дополнительно, хороший онлайн словарь - для трудных слов и выражений. Академической точности перевода в данном случае не требуестя, со временем начнете разбираться в основных вопросах, нужных вам.
Это я все к тому пишу, что вряд-ли вы найдете человека, который будет добровольно и бесплатно что-то объяснять тому, кто знаком с темой на уровне русскоязычной литературы, слишком большой разрыв, как мне кажется.
Вы похоже книжку писать собрались? Без обид, но для потенциального консультанта это самоубийство. Не потому, что я в чем-то принижаю уровень ваших знаний, а только потому, что первоисточники надо самому осваивать, по-другому - ерунда получится.

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 00:46 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Хытрий Лисиц, а онлайн-переводчики... было-было дело, когда я с франсеза переводил инфу для трилогии рассказов. Они меня порадовали загадочным словом "Вертло", и для развития фантазии предлагаю подумать, что эти artificial idiots имели в виду.
К тому же я в романских языках (а и франсез, и спаниш - романские) редкий дуб-дубец и даже не знаю, что и по каким ключевым словам искать. Логично, что если человек в теме, он знает, какой источник - качественный, а какой - сплошной пурген (я в истории с франсезом понял, что не все источники одинаково полезны).
И почему сразу "самоубийство"? Откуда эта кастовость? Я понимаю, что люди - не титаны эпохи Возрождения сейчас, и если я по образованию околобиолог, то я хорошо напишу там про растительность и геологию Анд, это освещено в переводной литературе. А где добывать конкретно биографические источники и с помощью какого зубила их переводить - я лучше обращусь к специалисту. Вы ведь не делаете аппендэктомию себе на дому сами и не пытаетесь запломбировать зуб кнауфом, верно? А идете к профессионалам.
И кстати, когда я писал предыдущую вещь и не был уверен в медицинской стороне, медик спокойно помогала мне и давала ссылки на нужные книги, потому что ну "нельзя объять необъятное", как говорил Козьма наш Прутков.
Вы можете помочь? Был бы благодарен.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 15:53 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Я помочь не могу, так как все несколько с половиной книжек, которые прочитал, были по северной Америке. :)
Цитата:
А где добывать конкретно биографические источники и с помощью какого зубила их переводить - я лучше обращусь к специалисту.

Так вы и задавайте конкретные вопросы, например, где почитать об использовании инками бизоньего волоса или о роли ацтеков в бобровых войнах, может кто-нибудь знает. :o
А то написали, что вам консультант нужен, всех, наверное, распугали. :lol:

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 16:19 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Хытрий Лисиц, а книжки про североамериканцев были на испанском?
Я не думал, что слово "консультант" на этой площадке пугательное)))
Хорошо, для начала я очерчу круг, так сказать.

На форуме есть люди, разбирающиеся 1) в государственном устройстве (чтоб популярно "кто над кем сидел и у кого был какой ряд полномочий") Перу ("район", не знаю как правильно, Куско и окрестностей) и 2) знали бы о Хосе-Габриэле Кондорканки именно с _человеческой_ стороны?
Созина-то в основном про битвы-сражения писала, а о самом человеке - ква.
Единственное, что мне удалось выяснить, что есть некий загадочный Испанский Сборник с перепиской К., где упоминается его домашнее прозвище "Чепе", но я даже ISBN этого чуда полиграфии не знаю.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 18:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Цитата:
Хытрий Лисиц, а книжки про североамериканцев были на испанском?

Книжки были на американском, для меня это все равно, что испанский - разницы почти нет. :dontknow: (хотя, конечно, американских слов мы больше знаем: 8) кока-кола там, менеджер, гамбургер...)
Цитата:
Хорошо, для начала я очерчу круг, так сказать.

Вот это правильно.
Цитата:
есть некий загадочный Испанский Сборник с перепиской К., где упоминается его домашнее прозвище "Чепе", но я даже ISBN этого чуда полиграфии не знаю.

Поищите в интернете, хотя бы название. Если она где-нибудь есть в электронном виде, можно попытаться "взять почитать".

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 18:32 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Ну, английский - это вообще милота, с ним у меня проблем нет от слова "совсем". Помню, писал текст про Китса, с таким удовольствием читал источники на хорошем британском английском образца начала 19 века... ах.

Я же испанского не знаю совсем. И мне та дева не говорила, целиком он посвящен переписке Кондорканки, или там только фрагменты, или вообще статья про переписку с фрагментами источников, + ISBN мне не утрудились сообщить. Как я его искать буду-то в сети, по каким словам, учитывая сакраментальное?

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 22:23 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Нашел небольшую библиографию по инкам:
https://www.questia.com/library/history/south-american-history/incas
С этого ресурса скачать нельзя, только читать онлайн, да и то лишь заделавшись под американского ПТУ-шника (то есть с доступом).
Хотя одна книга есть в свободном доступе: History of the Conquest of Peru
William H. Prescott; John Foster Kirk.
Если интересует, могу посмотреть, что есть в других библиотеках по инкам вообще (в основном на англ. конечно, на испанском книги редко попадаются).

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 22:37 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Спасибо, но Кондорканки - это уже не "Завоевание Перу", это 1780-е годы, когда оно уже давно и прочно было в составе Испанской Америки.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16 2014 23:05 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
И да, Прескотт - это не источник ни разу. Это - историческая литература. Источник - он д.б. аутентичен эпохе, т.е. написан при жизни сабжа, или людьми, лично этого сабжа знавшими. В случае Кондорканки - это переписка его (а у него она была довольно обширная), протоколы допросов, приговор, свидетельства казни его и его семьи, мемуаристика, даже прижизненные портреты, буде таковые найдутся (я не находил), правда портреты - это уже не письменные, а иконографические источники.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17 2014 19:26 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Цитата:
некий загадочный Испанский Сборник с перепиской К.

Не знаю, зачем мне это надо вообще, наверное, больше некому... 8O
Цитата:
Тупак Амару оставил значительное документальное наследство: до нас дошли его манифесты, указы, воззва­ния, письма к соратникам и политическим противни­кам. Сохранилось множество свидетельств современников: донесения вице-королей, послания епископов и отчеты ко­ролевских чиновников всех рангов, частная переписка очевидцев событий тех далеких лет.

Весь упомянутый свод документов публиковался в про­должение XIX и XX столетий. В монументальном изда­нии, приуроченном к 150-летию независимости Перу, ма­териалы о восстании Тупак Амару составляют несколько солидных томов[3].
[3] Coleccion documental de la Independencia del Реru, XXX tomos. Lima, 1971, t. II (La Rebelion de Tupac Amaru), vol. 1—4

Цитата отсюда:
http://www.indiansworld.org/Latin/tupac_amaru2_sozina00.html#.VGofdjSsW9w
UnCopyrighted © (Sam, 2003-2014 + Максим Стюфляев, 2014)

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17 2014 20:28 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
МайнГотт, я ж похоронюсь под этой красотой. Не говоря о том, где ее брать, это ж не одна глава из Дюма, что мне любезно переводили с франсеза, а 30, если мне глаза не врут, томищ.

Я думал, кто-то из участников форума что-то для себя переводил и может поделиться наработками.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17 2014 21:38 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Вам прямо и не угодишь... :evil:
А нужен вам всего лишь один том из этих 30-ти:
Цитата:
t. II (La Rebelion de Tupac Amaru), vol. 1—4

Где взять, я, конечно, не знаю. Пошукайте в интернете, может где-нибудь в свободном доступе есть.
Кстати, я название вашей загадочной книжки узнал буквально за пять минут, достаточно было запросить в гугле "переписка Хосе-Габриэля Кондорканки", сразу в третьей или четвертой ссылке была эта страница из книжки Созиной, которую вы читали, как утверждаете.
И кстати - переводить вам с испанского я не буду. :mrgreen: А то вам самому нечего будет делать. :twisted:

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17 2014 22:07 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Эхм...
а разве слова "vol. 1—4" не означают "том 1-4"? По крайней мере, в английском volume это не только "громкость", но и "том". Т.е. ЧЕТЫРЕ ТОМА??? С незнакомого языка.
Мне текст писать надо, и консультироваться, на спаниш реально совсем нет времени.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17 2014 22:51 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 23 2012 01:50
Сообщения: 767
Ameghino, я уже устал от вас.
Вам не нужно все четыре части третьего тома переводить.
Достаточно двух-трех писем, чтобы получить представление о человеке, хотя бы на поверхностном уровне. Была бы книжка, могли бы посмотреть по содержанию, что там есть, что заинтересовать может.
Мне кажется, это бесполезный разговор. Вы еще даже не пытались ничего искать, а уже вздыхаете. Вы бы хотели все это на "консультанта" свалить, для того он вам и нужен, чтобы на блюдечке с голубой каемочкой все вам разжевал.
Не нужны вам никакие источники. Пишите так. Худые времена настанут - сойдет на самокрутки.

_________________
NOTE: Все книги выложены для ознакомления! Адмынистрация "Хытрова Лисица" не несет никакой ответственности за дальнейшее использование материалов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу консультанта-американиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17 2014 23:00 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 20 2014 15:57
Сообщения: 45
Откуда: Riez
Сам начал разговор, сам устал. Только я вижу логическую нестыковку? Не начинали бы тогда.
По двум-трем письмам о человеке целостное представление не составишь, это я, могу с уверенностью сказать, написав тексты о том же Китсе или Гейне. К тому же человек - штука такая, что способна со временем меняться, поэтому брать рандомные письма, скажем 18-летнего и 30-летнего Кондорканки и пытаться по ним восстановить его личность - это смешно, простите. Письма того же Китса я прочел _все_, чтобы понять эволюцию его духа, хотя в текст пошла лишь малая часть проработанной матчасти (а там были еще письма и воспоминания Северна, Фанни Брон и т.д.).
Я не дятлы, чтобы писать без источников, и не Татьяна Семенова, рецензию на произведение которой я писал на этом форуме.
И консультант для меня - это человек в теме, который отвечает на вопросы, а не простите, кидает понты.
Если бы у меня попросили адекватно перевести письма какого-нибудь товарища с англ., я бы, например, охотно это сделал. И людям полезно, и мне тренировка.

_________________
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

(В.С.Высоцкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB